Day trading : Hausse CAC 40 Ecoeurant !!!


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Sujet: Hausse CAC 40 Ecoeurant !!!

Question du sondage: Trouvez-vous normal l’aide aux banques ?
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Envoyé par marcd le 26 Septembre 2008 à 14:02

Je suis d'accord avec toi sur ta derniere remarque mais crois-tu qu'un document de 4 pages pour demander 700 milliards soit raisonnable. C'etait la longueur du texte original qui expliquait "c'est ca ou toute la planete va mourir (en resume ). Objectivement que les politiques s'inquietent est assez legitime.

Dans ton boulot, quand tu as presente des plans pour reclamer un budget as-tu eu l'audace de le presenter avec seulement 4 pages (pour un gros budget) en disant texto "si on le fait notre societe va disparaitre"?

Je conteste pas qu'il faille un plan de soutien. Je conteste la maniere dont c'est fait et le fait qu'aucune penalite n'etait prevue, au moins dans le plan original, a l'encontre des instigateurs de ce probleme - les banques.
700 milliards c'est quand meme enorme. Pour un ordre d'idee c'est 700 annees de revenue tires par les PV en tout genre en Angleterre (et oui, ca rapporte 1milliards par an a l'Etat et croyez moi ils sont efficaces ici).

Donc il va falloir payer. Si je ne m'abuse le plan original prevoyait que l'Etat allait racheter les actifs douteux a hauteur de 2 fois leur valeur actuelle, et ce, sans aucune contrepartie. Perso, je ne trouve pas cela normal et je n'aime pas payer un cheque en blanc pour les conneries des autres (par contre j'aime bien le contraire ). Mais c'est aujourd'hui la decision, non ?

__________________
Marc Defosse

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Envoyé par Paca le 26 Septembre 2008 à 15:33

Bonjour Marc,

Je souhaite que tu acceptes mes excuses pour le ton plutot agressif de mon post d'hier.

Je reviendrais sur le sujet après m'être débarassé de ce qui me gène.

J'ai le sentiment que ce site perd de son dynamisme. Après m'être investi avec Abena pour le rendre plus attractif et sérieux, je regrette de constater que rien ne bouge.

Seuls les sujets polémiques qui puent semblent intéresser les foules.
Le trading lui même n'est plus au coeur des débats.

Même tes derniers posts sur les investissements écologiques sont hors sujet. On est loin de tes amours déclarés pour les systèmes.

De plus le site génère de plus en plus de dysfonctionnements techniques.

Ce n'est que mon impression, mais il me semble que tu ne fais plus autant pour AaZ.

Vas t'il mourir ?

Voila ca va mieux. Revenons au sujet.

Bien sur que la situation a quelque chose de honteux.
Les banquiers continuent et continueront à être des prédateurs. Il n'y a qu'à voir JP Morgan ce matin se précipiter sur les restes de WAMU.
OK on pourrait dire que JP Morgan avait proposé un rachat à WAMU en Mars. Lequel a été rejeté, et que donc JP Morgan tient là sa vengeance.
Mais bon, cela ne va pas dans le sens d'un apaisement de la situation.

Comment faire autrement. Les humains sont justement humain, avec un coté sombre prédominant.
Tout autre espoir serait faire preuve de grande naiveté.
Chacun, à son niveau essaye de profiter des opportunités, même si cela se fait au détriment d'autrui.
Ce sont les règles du jeu qui président dans nos sociétés.
C'est d'autant plus vrai dans le milieu du trading.

Bien sur on peut ne pas être d'accord et vouloir un monde meilleur (sans tomber dans l'utopie).
Mais alors faire du trading me semble un peu contradictoire.

Pour le Plan Paulson, la décision semblait être acquise hier. Après la matinée passée à spéculer à la hausse des marchés sur l'imminence d'une décision positive (malgré les très mauvais résultats éco du jour), le point d'orgue a été trouvé après la déclarartion de Todd (président du baking Comittee) qui disait qu'un accord de principe était acquis.
Mais dans la soirée : machine arrière. Les républicains ne sont plus d'accord.
La politique a remplacé la sauvegarde des intérets du pays.

Bien sur le plan est loin d'être parfait. De nombreuses zones d'ombre existent.
Mais le but premier était de rassurer les Marchés par un geste très fort. 700 Milliards c'est 5% du PIB US. Inimaginable en Europe un plan comme celui ci.
Mais il est à la mesure du problème (même si je pense perso qu'il n'est même pas suffisant).

Nous aurons certainement des nouvelles soit aujourd'hui soit ce week end.

Encore une fois excuses moi pour mon léger agacement.
Si tu préfères tu peux effacer la partie hors sujet de ce post.

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Envoyé par yanga le 26 Septembre 2008 à 18:59

Juste quelques chiffres pour mieux comprendre ce que représente 700 milliards de dollars :

Recettes des Etats Unis en 2007 : 2568 milliards de dollars.
Dettes US en septembre 2008 : 9670 milliards de dollars (67.5% du PIB)
Recettes pour la France en 2007 : 226 milliards d'euros (+- 320 milliards de dollars)
700 milliards de dollars : 700.000.000.000/305.256.000 = 2293 USD par américains
Mais aussi 700 milliards de dollars c'est environ 230 hommes qui valaient les 3 milliards.

c'est tout de même un sacrée somme...

Et pour faire plaisir a Marc, quelques Milliards supplémentaires bien dépensés ci-dessous.

===========
Les dirigeants des 5 premières banques de Wall Street ont touché 3,1 milliards de dollars en 5 ans

C'est ce qu'a calculé l'agence Bloomberg. en additionnant les sommes perçues, en cash et en actions, par les 5 dirigeants les mieux payés de chacune des grandes banques de Wall Street : Goldman Sachs, Morgan Stanley, Merrill Lynch, Lehman Brothers et Bear Stearns.

La suite sur le site de lesechos.fr
==========
a+ Yann

Editer par yanga sur 26 Septembre 2008 à 20:33

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Envoyé par Paca le 26 Septembre 2008 à 20:05

Salut Yann

Je suivais hier soir les commentaires d'un analyste sur Bloomberg TV qui disait que les US avec toutes leurs injections (y compris les 700 milliards) dépenseraient 1.5 trillion.

Ceci dit les 700 milliards servent à acheter des dettes pourries qui doivent être revendues lorsque la situation ira mieux. On ne peut donc pas parler d'un cout réel à terme. Mais personne ne peut chiffrer à ce jour ce qu'il sera possible de récupérer (de 0 à plus de 700 milliards).

Et de rajouter que ce n'est vraiment pas la mer à boire.
Ainsi il expliquait que ces 1.5 trillions pourraient être très facilement récupérés en 10 ans si les US diminuent pendant toute cette période les augmentations annuelles de leur SMIC de 1%.

Comme quoi, l'énormité de la somme choque par son niveau inhabituel dans notre cadre de référence, mais peut sembler juste une alternative de gestion nationale.

Bien sur, ce n'est jamais annoncé comme cela.

Il n'y a qu'à voir les annonces faites en France depuis 24 heures.

Les crises sont aussi des opportunités à saisir pour faire passer des mesures qui ne passeraient pas autrement.

Quand je disais que les hommes sont humains...

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Envoyé par marcd le 28 Septembre 2008 à 21:59

Salut Paca,

Aucun probleme pour le ton. C'est normal d'etre passione et j'essaie de ne jamais me vexer (OK je n'y arrive pas toujours ).

Pour repondre a ta question, et sans rentrer dans les details, voila les raisons qui font que je ne me suis pas autant implique dans AazSysteme :
- 3 maisons en chantier (loi de Murphy!) en meme temps en essayant de ne pas faire capoter la vente de notre maison dans ce climat tres morose
- Problemes avec les banques pour notre emprunt: demande de 10000£ de penalites (et oui!)
- Bebe de 10 mois
- Pas de boulot et recherche active pour en trouver un, dont recente proposition commerciale qui m'a fait travailler jour & nuit (literalement)
- Essayer de faire avancer les dossiers de developpement de AAZ non lies au forum

Mais la plupart des points ci-dessous sont maintenant bien avances et je recherche quelqu'un activement pour faire progresser le site. Donc le site n'est pas mort, vive le site qui va se developper franchement dans les mois a venir

Desole de ce message qui n'a rien a voir avec la file ...