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| Envoyé par Martin Fabre le 05 Mai 2006 à 15:55
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Voila, je suis toujours hésitant pour me lancer, voiçi mes raisons:
J'ai téléchargé le logiciel "nets" pour faire une simulation "au pire". En fait, j'ai rentré un capital de départ de 10000 euros (minmum dans vos conseils), ensuite j'ai mis 300 trades (d'après les documents que vous m'avez envoyés vous faîtes entre 250 et 300 trades par an.) Puis, j'ai pris les profils d'une année modeste: 2004: + 29 %. J'obtiens la meilleure rentabilité avec Dubus avec seulement 93,84% de mon solde de départ (10000 euros), soit 9384 euros. Si j'enlève l'abonnement de 60 euros par mois, cela ne fait plus que 8664 euros, donc une perte totale de près de 14 % en 1 an!
Pour les mêmes valeurs, avec 30000 euros de solde de départ, avec le courtier Capitol, on arrive à 107 %, soit 33200 euros, mois l'abonne! ment : 31380, soit finalement : + 4,6 % en 1 ans. C'est quand même quansiment 2 fois moins rentable que l'immobilier (qui a baissé à + 7% / an depuis 2006 en moyenne) et avec, plus de risque.
Si j'ai mal compris, éclaircissez moi, la bourse m'intrigue et j'aimerais m'essayer avec des risques réellement limités, mais pour l'instant je ne suis pas convaincu.
Nicolas
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Cordialement
Martin
www.win-trading.com
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| Envoyé par Martin Fabre le 05 Mai 2006 à 16:26
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Bonjour Nicolas,
Je vais tenter de préciser certaines choses.
Si vous comparez avec l'immobilier vous ne pouvez pas le faire seulement sur 1 année puisque l'investissement immobilier, par définition, est défini pour plusieurs années. En prenant les 4 années de mci, votre capital de 30000 euros vous obtenez avec le courtier Boursorama 105% net soit 26.25% par an.
L'année 2004 que vous évoquez a été mauvaise et avec 10 000 euros gérés chez Dubus elle se serait soldée par une perte, c'est d'ailleurs inscrit en rouge sur le site www.win-trading.com .
On peut aussi dire que le découpage en années est une idiotie (même si nous le faisons tous) car on doit tenir compte de la durée de l'investissement et de son rendement effectif global.
Quand dans une entreprise on investit, on calcule de retour sur investissement (ROI) sur plusieurs années sachant que les flux de production ne seront pas linéaires, ils varieront avec les parts de marché de l'entreprise; c'est la même chose ici.
Beaucoup de traders pensent pouvoir faire un trading rentable avec 10000 euros (65 000 frs) soit moins que le prix d'une voiture. Ce n'est pas sérieux. Quand je dis qu'on peut commencer avec 10000 euros, c'est vrai, on peut, mais à condition de savoir d'avance qu'on ne va pas rentabiliser correctement. car en 2004 avec 30000 euros on passe de négatif à positif et si en plus on optimise les frais d'intermédiaire, cette mauvaise année devient acceptable.
A noter quand même que 10000 euros chez Dubus seraient devenus en 4 ans 19700 euros, soit 24% par an lissé sur 4 ans.
Enfin, je répète à l'envi, qu'on ne doit pas choisir d'abord son courtier et ensuite son trading mais qu'on doit faire le contraire.
Les coûts induits par les opérations de courtage ont un impact plus que sérieux sur les résultats, il est donc plus que n'écessaire d'y réfléchir.
Je néglige le coût de l'abonnement dont le poids est léger et qui peut être gratuit avec Bourse Direct dont les coûts sont adaptés à notre trading.
la preuve en est que les 105% réalisés avec Boursorama deviennnent 150% avec Bourse Direct. Rien que ça. Ceci fait 37.50% net par an, on est loin devant l'immobilier mais ça demande un peu plus de travail.
Il faut se sentir à l'aise pour intervenir sur les marchés boursiers et je vous invite à continuer, comme vous le faîtes, à bien mesurer les choses. Si, comme moi, vous aimez les choses encadrées et rassurantes, mci peut vous convenir comme un moyen terme entre le tout risqué et le placement à 4,5% l'an chez votre banquier. Si ce n'est pas le cas envisagez une autre façon de valoriser votre épargne.
N' hésitez pas à poser des questions si vous le souhaitez.
__________________
Cordialement
Martin
www.win-trading.com
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| Envoyé par Martin Fabre le 05 Mai 2006 à 18:00
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Re-Bonjour,
Certains pourraient s'étonner que je sois à la fois l'auteur de la question et de la réponse.
Cette question m'a été posée par le pseudo "Labille" et je l'ai copiée sur le forum en raison de son intérêt.
J'espère qu'il validera par une nouvelle intervention.
__________________
Cordialement
Martin
www.win-trading.com
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| Envoyé par camille le 20 Mai 2006 à 01:49
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la preuve que non !!!!
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| Envoyé par Martin Fabre le 20 Mai 2006 à 08:32
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Bonjour,
Quelle preuve ?
Je regrette que Nicolas alias "Labille" ne l'ai pas fait bien que je le lui ai demandé.
Si vous aviez réfléchi un peu vous vous seriez dit immédiatement que si j'avais monté ce fil de toute pièces je me serais arrangé pour qu'on ne s'aperçoive de rien.
Et même si j'avais commis une erreur au départ j'aurais joué les Labille moi-même pour confirmer.
Je n'ai rien à prouver avec mci, c'est déjà fait. Auriez tant perdu ces derniers jours que ça vous a rendu agressif ?
Nous ça va, nous avons conservé nos gains malgré un CAC qui a reculé de 6 points.
__________________
Cordialement
Martin
www.win-trading.com
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| Envoyé par camille le 21 Mai 2006 à 15:44
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pourquoi reagissez vous ainsi 
hihihih kip cool .
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| Envoyé par Martin Fabre le 23 Mai 2006 à 08:42
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Bonjour,
En 4 mots et 4 points d'exclamation vous jetez la suspicion, vous mettez en doute mon intégrité et vous voudriez que je garde le sourire?
Ca n'est pas possible, je suis très chatouilleux en matière d'honnêteté. Vous devriez être plus attentif à vos propos.
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Cordialement
Martin
www.win-trading.com
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| Envoyé par Dumortier le 23 Mai 2006 à 11:08
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Bonjour Monsieur Fabre,
Je ne parviens pas à m'enregistrer sur votre site www.win-trading.com. Pourtant j'ai rempli le formulaire adequat.
Je souhaite dans un premier temps conserver mon courtier actuel et passer mes ordres moi-même en suivant vos conseils journaliers.
Comment cela fonctionne-t-il au démarrage ? Comment gère -t-on la mise de départ de 35000 eur ? Le pourcentage de plus value est-il par rapport à la mise initiale c'est-à-dire 35000 eur ou alors par rapport aux ordres passés ? En effet en ce moment vous dites que vous êtes quasi liquide et donc l'encours est faible et le % de plus value de ce fait aussi. Merci de m'éclairer svp et me donner la marche à suivre pour m'abonner au plus vite. Peut-on faire un essai sur quelques mois, comment fait-on pour se désabonner par la suite ?
Pouvez-vous me garantir que vous ne conseillez pas d'ordres à découvert?
A vous lire , merci d'avance
TD
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| Envoyé par Martin Fabre le 23 Mai 2006 à 11:46
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Bonjour,
Si vous conservez votre courtier actuel vous ne pourrez pas bénéficier de l'abonnement gratuit aux suivis de mci swing trading.
Pour vous abonner utilisez ce lien de règlement: http://www.win-trading.com/pages/tarif_2produits.htm
Sur le site www.win-trading.com vous disposez d'un lien qui vous permet de mettre fin à votre abonnement à tout moment. cette procédure vous est rappelée dans chaque envoi journalier.
Lorsque vous êtes abonné vous recevez un fichier vous indiquant comment vous devez fonctionner avec Mci. ce fichier est disponible en bas de cette page http://www.win-trading.com/pages/details_mci.htm
Les résultats que nous indiquons sont la valorisation brute du portefeuille. Les résulats des trades n'offrent pas d'intérêt, c'est leur impact sur le capital géré qui compte.
Important: mci lorsque la tendance majeure est baissière pratique la vente à découvert. C'est incontournable en swing-trading sinon nous serions inactifs sur des périodes trop longues comme en 2002. l'intérêt du compte chez Bourse Direct ce sont leurs tarifs bas sur le SRD, l'absence de frais de report et de garde plus l'abonnement gratuit.
Enfin, concernant la durée, je vous invite à la prudence; en matière de trading les progressions ne sont pas linéaires. Aussi si vous entrez sur période de consolidation vous pouvez tout à fait commencer par perdre un peu et gagner ensuite. Ca peut aussi être le contraire.
ce qui compte c'est une gestion dans la durée. Je vous invite à lire ce document : http://www.win-trading.com/pages/iframe_site_ter.htm
Je reste à votre disposition.
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Cordialement
Martin
www.win-trading.com
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| Envoyé par francky le 23 Mai 2006 à 19:13
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bonjour , je suis une technique de swing trading via une etablissement et j'ai realisez de tres belle plus value en swing avec un capital de 30 000 euro j'ai effectuer mon ROI en 6 mois , mais par contre cela peux bien entendu changer car rien n'est ecrit dans la pierre surtout en swing trading , mais sachez que si vous suivez un systeme en swing les grande tendance de hausse ou de baisse vous serez dedans quoi qu'il en soit .
des technique en swing je pense qu'il y en as plein qui gagne le tout ets de savoir etre patient sur ce type d'investissement qui es souvent le succes dans le trading .
bon courage aux autres moi j'ai trouvé ce qui me convenais apres de mutiple chute .
bye
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