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Sujet Sujet: Portefeuille pro RépondreNouveau sujet
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Envoyé par Matt le 03 Avril 2006 à 18:40 Citer Matt

Bonjour,
J'ai vu récemment que WH Selfinvest propose trois portefeuille pro dont un qui a fait + 156 pour cent entre 2000 et 2005.

Connaissez vous ce portefeuille et qu'en pensez vous ?
Y a t il des personnes qui ont ce portefeuille ?

J'aimmerais également savoir comment ca se passe si je suis résident français, travaillant en France et que j'ouvre un compte chez eux au Luxembourg, devrais je payer des impots sur les plues values réalisées ?

Comment serait il possible de ne payer d'impots ni en France ni au Luxembourg ?
Merci de m'aiguiller, de me conseiller.

Matt
cyberno6@yahoo.fr
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Envoyé par Paca le 03 Avril 2006 à 23:01 Citer Paca

.

Editer par Paca sur 06 Janvier 2008 à 20:17
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Envoyé par Martin Fabre le 04 Avril 2006 à 19:35 Citer Martin Fabre

"J'ai vu récemment que WH Selfinvest propose trois portefeuille pro dont un qui a fait + 156 pour cent entre 2000 et 2005".

Quand je pense que nous n'avons fait que + 237 % depuis le 1 janvier 2002, damned !
aurait-il pro et pro ?

__________________
Cordialement
Martin
www.win-trading.com
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Envoyé par Matt le 05 Avril 2006 à 17:56 Citer Matt

Bjr Martin,

J'ai jetté un oeuil sur www.win trading et j'avoue que je trouve ca un peu confus bien que les résultats soient interessants.

Qu'est ce qu'on a pour 1250 euros ? et qu'est ce qu'on a pour 59 eur/mois ?

Je n'ai pas tout compris.

Faut il savoir programmer pour utiliser votre systeme, faut il avoir un broker particulier, et faut il utiliser des logiciels d'annalyses ?

Je n'y connais pas grand chose à tout ça, c'est pourquoi je pensais commencer par choisir un portefeuille ou le travail est simplifié.

Ca a l'air d'etre interessant lorsqu'on a la possibilité d'y consacrer un peu de temps tous les jours.

En plus, quand vous dites + 237% , si on enlève tous les frais, ca donne + 130% net sur 4 ans à peu près pour un portefeuille de 35000 eur ?

Merci.

Voir Matt's Profil Chercher des autres messages par Matt Haut de la page
 
Envoyé par Martin Fabre le 05 Avril 2006 à 20:07 Citer Martin Fabre

Bonsoir Matt,

Un peu confus, un peu confus... tu m'inquiètes moi qui pensais avoir été clair dans ma présentation
Mais tu n'as peut-être pas pris le temps de lire assez en détail. Les 237% de mci font 158% net de tout (courtage et frais de srd) soit +37% net par an. Je ne crois pas que nous soyons parmi les plus mauvais. Au moins nous annonçons la couleur, c'est à dire ce qui reste au bout du compte dans la poche du trader-client.

Pour un abonnement de 59.50 euros (je rappelle que cet abonnement est pris en charge pas Bourse Direct pour tous ceux qui ouvrent un compte chez eux par notre intermédiaire) tu reçois chaque soir un fichier qui te dit à la lettre ce que tu as à faire. Pas excitant mais très efficace, tous les actifs du clic-perdant te le diront. Un courtier te suffit.

Pour 1250 euros tu as droit à l'intégralité de la méthode avec laquelle tu fais toi même ce que font les abonnés et qui peut en plus te servir de support pour développer autre chose ou travailler sur d'autres supports. Là il faut un logiciel et savoir un peu son langage.

Que veus-tu dire par "je pensais commencer par choisir un portefeuille ou le travail est simplifié. " je ne comprends pas très bien.

Sois prudent ce sont les débutants qui payent le plus lourd tribut au trading. Tous les anciens te le diront, on se précipite, on écoute tout un chacun et au bout on a perdu en qq semaines la plus grosse part de sa mise.
Si tu veux trader seul il te faut y consacrer beaucoup de temps (2 ans ?), pour comprendre, apprendre. Ce temps coûte cher si tu ne trades pas à blanc.
Si tu charches des sites de conseils, regarde ceux qui ont une vraie transparence et ceux qui n'en ont pas. Ce n'est pas ce qui brille le plus qui est le plus vrai.

A ta disposition pour toute autre info.





__________________
Cordialement
Martin
www.win-trading.com
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Envoyé par Matt le 05 Avril 2006 à 20:32 Citer Matt

OK je te remercie.

Je pense que ce serait plus adapté pour moi de me contenter de l'abonnement à 59,50 qui serait pris en charge par Bourse direct pendant 1 an je crois.
J'immagine que ce courtier à été choisi pour les avantages financiers qu'il offre.

Il faut donc que j'ouvre un compte chez eux par l'intermédiaire de votre site.

Quand je disais : je pensais commencer par choisir un portefeuille ou le travail est simplifié,

Je m'étais mal expliqué, je voulais dire :

J'ai vu quelque part un portefeuille 15 lignes avec 6 lignes à changer tous les trois mois.
C'est tout ce qu'il y a a faire.
Ils nous disent les lignes à changer et par quoi les changer.
C'est plutot pour du long terme il me semble. 5 ans conseillés
C'est sur le nasdaq que ca se passe.
Je sais pas si dans ce cas on peut parler de trading...

Je sais pas trop ce que ca vaut, en plus on m'a dit récemment de me méfier des plans au Luxembourg. Le broker est Luxembourgeois.

Enfin, tout cela mérite un peu de réflexion.
Je vais réfléchir et continuer de me renseigner.
En effet, je pose beaucoup de questions car je n'y connais rien et je n'ai pas envie de tomber dans un piège. Je pense qu'il y a des pièges sur internet qui sont tendus pour attrapper les débutants comme moi.

Je ne dis pas ça pour vous.

Merci en tout cas pour vos explications.

A plus tard.

Matt

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Envoyé par Martin Fabre le 06 Avril 2006 à 08:29 Citer Martin Fabre

Bonjour Matt,

J'ai fait un copié-collé de ton message auquel je réponds par insertion car tu proposes plusieurs sujets. Tu m'excuseras de cette pratique mais c'est pour la clarté des questions-réponses.
Ta question est en italique gras.

Je pense que ce serait plus adapté pour moi de me contenter de l'abonnement à 59,50 qui serait pris en charge par Bourse direct pendant 1 an je crois.

Pour le moment l'accord que que nous avons passé avec eux nous mène au 31/12/2007 pour les comptes ouverts en 2006. Ca continuera tant que le contrat que nous avons signé ne sera pas dénoncé.

J'immagine que ce courtier à été choisi pour les avantages financiers qu'il offre.

Oui et non. On ne peut pas faire un trading sérieux sans qu'il soit accompagné d'un "money management" (gestion du capital investi) adapté au trading qu'on fait. Mci swing-trading possède sa propre gestion de capital, adapté à son ryhtme en vue de protéger ce capital avant de le valoriser. La première règle pour un trader s'il veut continuer à trader est de maintenir son capital et je dis volontiers que pour gagner en bourse il faut d'abord apprendre à ne pas perdre.
Les conditions de courtage (et ses accesssoires) proposées par Bourse Direct sont les mieux adaptées à notre trading, elles ne le sont sans doute pas pour d'autres façons de procéder.

Il faut donc que j'ouvre un compte chez eux par l'intermédiaire de votre site.

Pour participer à notre trading c'est une bonne solution puisqu'elle évite de payer un abonnement mais il faut que le capital que tu veux gérer ait une certaine taille (20 000 euros au moins).

J'ai vu quelque part un portefeuille 15 lignes avec 6 lignes à changer tous les trois mois.
C'est tout ce qu'il y a a faire.
Ils nous disent les lignes à changer et par quoi les changer.
C'est plutot pour du long terme il me semble. 5 ans conseillés
C'est sur le nasdaq que ca se passe.
Je sais pas si dans ce cas on peut parler de trading...


Tout est trading dès lors qu'on investit sur les places financières. ce que tu as vu quelque part est sans doute une gestion "père de famille" de son épargne. Ce qui est important c'est de pouvoir vérifier les résultats (sur ces durées le courtage n'est pas très sensible) sur la durée. Ce type de trading ne peut être que dans le sens achat-vente à cause des coûts qu'entraîne la vente à découvert. En swing trading comme nous le pratiquons nous gagnons dans les deux sens que le marché soit haussier ou baissier. C'est du trading actif puisqu'il faut chaque soir lui consacrer une vingtaine de minutes.

Je sais pas trop ce que ca vaut, en plus on m'a dit récemment de me méfier des plans au Luxembourg. Le broker est Luxembourgeois.

Je ne vois pas pourquoi mais bon... pourtant le Luxembourg est réputé pour ses "facilités" financières. méfie toi de tout ce qu'on te dit, chacun a une idée trop souvent reçue et pas assez vérifiée. les cas de figure sont bien trop nombreux pour qu'on puisse généraliser une réponse.

Enfin, tout cela mérite un peu de réflexion.
Je vais réfléchir et continuer de me renseigner.
En effet, je pose beaucoup de questions car je n'y connais rien et je n'ai pas envie de tomber dans un piège. Je pense qu'il y a des pièges sur internet qui sont tendus pour attrapper les débutants comme moi
.


Ca n'est plus aussi vrai qu'avant. Il y a quelques années il y a eu une multiplication des offres dont certaines confinaient à l'arnaque. Les choses ont changé, l'offre s'est professionnalisée et chacun souhaite avoir plus de clients. Tu vas rencontrer assez peu de sites comme win-trading.com qui vont te proposer un encadrement complet de ton trading et beaucoup de sites qui vont de proposer une liste d'opportinités dans laquelle tu devras choisir. Sans doute la présentation de leurs résultats n'a retenu que les meilleurs opportunités mais il faudrait vérifier point par point.
Notre différence c'est que nous n'avons pas de liste d'opportunités ou de valeur du jour (c'est assez bidon), nous n'avons que des trades effectués, en ce sens nous ne pouvons pas "corriger" nos résultats. Tu te doutes que nos clients crieraient au scandale si ce que nous présentons était différent de la réalité de ce qu'ils font.

Je ne dis pas ça pour vous.

Tu as le droit d'être prudent même avec moi, le trading est une chose dangereuse et il ne faut rien faire à la légère. Choisis une solution adaptée à ton tempérament et à tes objectifs. mci n'est qu'une solution parmi d'autres.

Merci en tout cas pour vos explications.

Je reste à ton service.


__________________
Cordialement
Martin
www.win-trading.com
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Envoyé par Matt le 06 Avril 2006 à 13:21 Citer Matt

Merci d'avoir pris tout ce temps pour expliquer tout ce que je voulais savoir.
C'est maintenant parfaitement clair pour moi.
Vous etes un chef.

J'ai encore une petite question :

J'ai lu dans " vivre du trading " que les stops de protection parfois ne sont pas touchés lorsqu'il y a un renversement de tendance et j'ai cru comprendre que dans ce cas, c'est très dangereux car on peut perdre beaucoup plus que ce qui était prévu comme perte maximale.

Est ce que Mci prends ce risque en compte ?

Merci.

Cordialement,
Matt
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Envoyé par Matt le 06 Avril 2006 à 13:31 Citer Matt

J'ai oublié cette phrase tirée du site :

pour toute ouverture d'un compte chez notre partenaire Bourse Direct accompagnée de la souscription d'un des packs TradeBox qu'il propose l'abonnement mensuel aux suivis quotidiens de trading de Mci Swing Trading est offert.
il n'y a pas de coûts cachés, pas de frais-surprise, c'est vraiment gratuit.


- donc l'abonnement mensuel au suivis quotidiens Mci est gratuit, mais combien coute l'ouverture de compte Bourse direct et le pack   "tradebox 200 ordres"    si on passe par l'intermediaire de votre site ??

Merci encore.

Matt
Voir Matt's Profil Chercher des autres messages par Matt Haut de la page
 
Envoyé par Martin Fabre le 06 Avril 2006 à 14:51 Citer Martin Fabre

Lorsque des stops de protection ne sont pas touchés dans un renversement de tendance c'est qu'ils ont été mal placés, autant dire dans ce cas qu'il n'y en a pas. Mais leur niveau dépend de l'horizon de trading choisi.
Sur du long terme on aura tendance à les placer bas (dans un trade haussier) pour ne pas risquer d'être sorti du marché sur un coup de volatilité.
En swing-trading ils sont placés plus "serrés" pour éviter que les gains déjà si difficiles à réaliser ne soient avalés par les pertes.

Mci a sa propre gestion des stops de protection et ils ne sont pas placés comme on le voit trop souvent au peu au "pif". On lit à 5% de ci, sous le support machin, à droite du canal truc... cette gestion là est à mon avis désastreuse.
Nous avons déterminé des indicateurs qui permettent de nous protèger lorsque le trade est dans une zone de danger et de le laisser courir lorsqu' il est dans une zone d'efficacité. Cette gestion de protection ne doit donc rien au hasard.
Il semble bien qu'elle fonctionne au mieux de nos intérêts.



__________________
Cordialement
Martin
www.win-trading.com
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