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| Envoyé par marcd le 01 Mai 2008 à 14:34
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Paca,
Je ne peux etre que d'accord avec Lorrenbarre (j'aime bien ce pseudo ) mais cela tu le sais deja.
C'est vrai qu'au niveau communication Bernanke ne semble pas etre au top. D'un autre cote, son but est de faire repartir l'economie. Pas de faire monter les cours de bourse. Car au quotidien, un cours eleve ou bas n'influence pas la vie d'une societe (mais les traders qui possedent les actions oui) sauf quand celle-ci veut faire une augmentation de capital.
D'un autre cote, le modele Anglais etant beaucoup plus proche du modele americain que le modele Europeen, je peux comprendre ses craintes. En angleterre, les magasins se vident et je m'en rends compte au quotidien dans ma banlieue londonnienne. Il y a par exemple 8 magasins qui sont vides sur la rue principale. Et pour certains ce sont de grands noms de la distribution qui s'en sont alles. Vodafone, Marks& Spencer, Thresher (l'equivalent de Nicolas le marchand de vin), etc. Et, alors que quand je me suis installe il y a 4 ans, un magasin vide trouvait preneur en moins d'1 mois ces magasins sont vides, pour certains, depuis 8 mois. maintenant.
Du point de vue immobilier, les taux ne sont fixes tout au plus que 5 ans. En general 2 et la plupart du temps variable. Toute hausse ou baisse des taux a donc un impact tres important sur a) les finances du menage [et des societes] b) leur moral. Surtout qu'en angleterre on peut se refinancer sur la valeur potentielle de sa maison et ... que les gens ne s'en privent pas.
Je m'explique. Vous achetez une maison 100. 3 ans plus tard elle vaut 200 (ce qui est la hausse constatee dans les annees 2004-2007). Vous allez voir votre banquier et vous lui demandez de vous preter 100 supplementaires car votre maison vaut beaucoup plus qu'avant. Et comme la garantie existe il vous prete ces 100 virtuels. Et vous en faites ce que vous voulez. Achetez une nouvelle maison, faites des travaux, payez une nouvelle voiture. Les possibilites sont infinies et votre banquier s'en moque (ou plutot moquait). Maintenant imaginons que l prix de votre maison baisse ... et bien votre banque est en droit de vous reclamer ces 100. Donc quand l'immobilier monte tout se passe bien. Des que cela devient difficile le chateau de cartes peut s'ecrouler rapidement et une baisse des taux est alors tres important car, a la difference de la France ou les menages fixent leurs emprunts sur 20 ans, cette baisse aura un impact immediat. Car c'est surtout quand les menages ne peuvent plus rembourser leurs emprunts que la banque commence a regarder si la contrepartie hypothequaire est bien du meme montant que l'emprunt. Donc la baisse des taux reduit souvent (dans 80% des cas) les remboursements et permet de continuer au cycle de fonctionner.
Pas etonnant que Bernanke et la BOE (Bank of England) soient si prompts a baisser les taux. En tant que traders c'est sur que ca ne nous aide pas. En tant qu'etranger qui a ramene des Euros en Angleterre au plus haut de la livre ca ne nous arrange pas. Mais pour le commun des mortels, croyez-moi ca les aide ...
PS: Paca, ce n'est que ma petite pierre a l'edifice dans ta file tres pertinent et bien ecrite. SVP, ne pas m'etrangler si ca n'interesse personne.
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Marc Defosse
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| Envoyé par Paca le 01 Mai 2008 à 14:43
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Résultats US
Revenus personnels et consommation :
Revenus +0.3% contre 0.4 attendus et 0.5 le mois dernier
Consommation +0.4% contre 0.2 attendus et 0.1 le mois dernier
Déflateur inflation (PCE) 0.2%
Inscriptions hebdo au chômage 380K contre 362 attendus et 342 le mois dernier.
La consommation semble augmenter alors que si on réfléchit bien on s'aperçoit que cela correspond en grande partie à l'augmentation des prix (et notamment carburants).
L'emploi est mitigé : d'un coté nous avons l'ADP d'hier qui dit 10k création de jobs (on attendait -60K), Monster qui dit plus d'offres, et de l'autre coté le chomage (inscriptions) qui augmente et les prévisions de licenciement aussi.
La réponse sera donnée demain avec les chiffres de l'emploi à 14:30.
Pour ma part, je pense que les tensions sur l'emploi vont s'intensifier. On a vu beaucoup de société annoncer des licenciements (surtout dans les finances).
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| Envoyé par Paca le 01 Mai 2008 à 14:59
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Bonjour Marc,
Les mécanismes que tu décris fort bien sont ceux qui prévalent également aux US. Ce sont ceux également qui sont enseignés dans la théorie économique des Universités.
Hélas, la vie réelle est souvent éloignée des théories enseignées (du moins en ce domaine).
Ainsi, les baisses des taux benchmark de la FED n'ont pas abouti aux résultats que tu mentionnes.
Normalement (ou théoriquement) on retrouve la répercution des taux de la FED dans les taux que les banques accordent à leurs clients. Ce n'est malheureusement pas le cas actuellement.
En effet, les banques préfèrent empocher le différentiel des taux pour 1) couvrir un risque jugé plus élevé qu'avant, 2) éponger une partie de leurs dépréciations d'actifs, 3) pallier à la baisse de revenus futurs liée à une baisse des crédits futurs (les règles d'obtention ayant été durcies).
Le meilleur indicateur pour s'en rendre compte est le taux mortgage à 30 ans (disponible à tout moment sur le site Bloomberg).
Alors pourquoi baisser les taux ?
Les entreprises qui se financent peuvent le faire moins cher (contrairement aux particuliers) car leur risque ne s'est pas apprécier du fait de la politique du Dollar faible qui dope les exportations.
Ces entreprises contribuent à maintenir l'emploi et donc la croissance à son maximum dans le contexte actuel. Et pour peu que l'inflation, créatrice de bulles reste soutenable.
On peut voir, également depuis le debut de ces baisses, que les entreprises qui en profitent sont surtout les grosses qui exportent.
C'est pourquoi le Russel a un peu reculé face au Dow ou au S&P.
Certains prédisent même que la prochaine crise à venir sera celle des petites entreprises. Nous verrons certainement de nombreux achats si tel est le cas.
Editer par Paca sur 01 Mai 2008 à 15:03
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| Envoyé par marcd le 01 Mai 2008 à 15:28
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Salut Paca,
Effectivement tu as raison : cela n'a pas eu l'effet escompte. De ce que je peux en lire en Angleterre , la baisse des taux n'a pas eu (trop) d'effets principalement (toujours en Angleterre) car cette baisse de taux n'a pas ete repercutee.
En Angleterre la baisse des taux de la BOE n'a pas entraine une baisse des taux interbancaires car il n'y a plus d'argent disponible dans les caisses. Donc tres etonnament on a assiste a une baisse des taux de la BOE MAIS une hausse des taux aux particuliers/societes car les taux interbancaires ont augmente. Ceci est du a la simple regle d'offre et demande : il n'y a plus d'argent a preter donc les banques qui ont de l'argent demandent plus.
C'est la raison pour laquelle, en plus de la baisse des taux, la BOE a injecte (de memoire) 30millards de pounds aux banques + s'est engage a couvrir les emprunts. Mais le nombre de demandes d'applications acceptees pour un emprunt immobilier est passe de 16000 a 4500 en 1 an (nombre/mois). Donc en attendant que tout cela reprenne son cours la baisse des taux aura peu d'effets ... sauf pour les chanceux comme moi. En effet j'ai un emprunt qui est variable ET base sur le taux de la BOE. Donc mon taux a lui, bel et bien, diminue de 1% en 1 an. Et ca me fait relativement plaisir 
Dis Paca, tu crois que pepere Trichet il se dit que c'est mieux d'avoir un Euro fort et ne baissera jamais ses taux. Il etait deja adepte du franc fort ...
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Marc Defosse
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| Envoyé par marcd le 01 Mai 2008 à 15:47
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Au fait : grande nouvelle. Je profite de le dire sur cette file car je pense que ca aidera Paca et ceux qui postent de longs messages.
On a enfin supprime le "Meta-Refresh" pour tous les membres qui sont en train de poster un message sur le Forum. Kezako meta-refresh ? C'est le petit truc qui fait que la page se rafraichit automatiquement apres une certaine duree. Donc si vous etiez en train d'ecrire un message mais ne l'aviez pas poste dans le temps imparti ... vous perdiez tout ! Moche, non ? Cela a entraine la rage de certains membres dont votre serviteur pas plus tard qu'il y a 15min quand j'ai perdu la moitie de mon message.
Donc maintenant qui que vous soyiez: si vous etes membres et etes en train de poster un message la page ne se rafraichit plus. Cela laisse le temps -meme aux plus diserts d'entre nous- de finir le message sans le perdre. Merci Yann.
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Marc Defosse
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| Envoyé par Paca le 01 Mai 2008 à 15:50
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Bernanke est un adepte de la lutte contre l'inflation (c'est un ancien prof d'éco).
Cependant, la mission de la FED, contient également une clause de défense de la croissance (surtout depuis que les démocrates ont pris plus de pouvoir après les votes du printemps 2007) qui a pris le pas sur l'inflation en septembre 2007 avec les premières baisses d'emplois.
Les actions de Bernanke ont été très bonnes dans la mesure où à ce jour, la crise des crédits semble avoir passé le pire (même si d'autres dépréciations sont à craindre).
En europe, la mission de Trichet est de maintenir l'inflation au plus bas...un point c'est tout (schématiquement).
Dans "sa cour", on trouve des partisans de l'Euro fort et d'une inflation à raz les paquerette. Ces Noyer et consorts ont imposé leur loi jusqu'à présent du fait que la conjoncture leur était favorable (confiance élevé dans le milieux d'affaire, chômage bas et inflation en croissance). Les taux ne pouvaient donc pas baisser.
Le mois d'avril a montré un tout autre visage : la confiance s'effrite, le chomage augmente, la croissance diminue (exports surtout à cause de la valeur de l'Euro) et l'inflation a passé son plus haut en mars.
Il faudra encore du temps avant que les choses soient perçues comme demandant une baisse des taux. Le FMI a d'ailleurs indiqué à la BCE qu'il pouvait maintenant baisser les taux si nécessaire.
Les US vont progressivement se sortir de l'ornière (fin d'année) et l'Europe va aller de plus en plus mal.
Il est donc possible qu'à partir du 4eme trimestre nous ayons une baisse de la BCE. Du moins c'est ce que pense le consensus (et moi même)
A ce moment, nous aurons les US qui monte et l'Europe qui baisse...donc une baisse de l'Euro et une montée du Dollar. C'est plus une conséquence qu'autre chose.
Cela te parait il cohérent ?
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| Envoyé par Paca le 01 Mai 2008 à 16:23
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Résultats US
ISM manufacturing 48.6 contre 48.0 attendu et 48.6 le mois dernier
Dépenses de construction -1.1% contre -0.7 attendus et -0.3 le mois dernier
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| Envoyé par Lorenbarre le 01 Mai 2008 à 17:00
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ENQUETE La Fed signale une pause, pas une fin des baisses de taux
NEW YORK, 1er mai (Reuters) - Pour la première fois depuis le début de la crise du crédit l'été dernier, Wall Street ne s'attend pas à ce que la Réserve fédérale des Etats-Unis baisse les taux d'intérêt lors de sa prochaine réunion, selon un sonsage réalisé par Reuters dans la foulée du comité de politique monétaire mercredi.
Cependant, même si 17 des 19 gérants interrogés estiment que la Fed devrait observer un statu quo lors de sa réunion des 24 et 25 juin, une majorité d'entre eux pensent qu'elle pourrait ensuite reprendre son cycle d'assouplissement monétaire, ce qui reflète la persistance des craintes de récession.
Les spécialistes interrogés sont néanmoins divisés sur le calendrier d'une prochaine baisse des taux américains. Treize d'entre eux table sur un maintien du statu quo lors de la réunion du 5 août mais quatre s'attendent à une nouvelle baisse de 25 points de base.
La Réserve fédérale des Etats-Unis a annoncé mercredi une nouvelle baisse de taux, de 25 points de base, et a laissé entendre qu'elle pourrait faire une pause dans son cycle de détente monétaire engagé à la fin de l'été dernier pour soutenir l'économie américaine ébranlée par la crise de l'immobilier et le resserrement du crédit.
La banque centrale a toutefois gardé toutes les options ouvertes et les marchés financiers ont déduit du communiqué de la Fed qu'il y avait aussi une petite chance qu'une baisse de
D'ici à la fin de l'année, les gérants interrogés estiment en moyenne que le taux des fed funds aura été ramené à 1,75%, ce qui sous-entend que la Fed aura abaissé les taux d'un quart de point supplémentaire.
Sur les marchés financiers, les traders penchent aussi pour une pause plutôt qu'une fin du cycle baissier et certains estiment même que la Fed se garde la possibilité d'une autre baisse en juin. Le marché des futures de taux reflétait encore mercredi soir une probabilité de 24% de voir la Fed poursuivre la détente monétaire à la fin du mois prochain./DR
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| Envoyé par Paca le 02 Mai 2008 à 00:39
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Impressionnante cette journée de jeudi.
Les nouvelles étaient presques toutes mauvaises et voyez pourtant quelle hausse !
Alors, que s'est it passé ?
Tout d'abord, la journée de mecredi avait trop baissé.
Ensuite l'ISM, même s'il est toujours en contraction (lectures en dessous de 50) est meilleur qu'estimé.
De plus, un fond souverain du Kowait a indiqué qu'il allait prendre des parts chez Citigroup et Merrill.
Enfin, et cela est plus spéculatif, les technologiques sont montées (Intel, Microsoft, Cisco de plus de 3%) car les analystes pensent que l'embellie du secteur en asie pourrait bénéficier aux US avec les primes du Plan Bush (rappelez vous les 168 milliards) qui vont être reçues dans quelques jours par les américains
Une partie de cette hausse est injustifiée (surtout dans une journée comme celle là). Mais avec la baisse injustifiée de la veille, cela remet la balle au centre.
Demain est une autre histoire qui risque de surprendre.
C'est l'emploi aux US. Vu les précurseurs cela peut être bon ou mauvais.
Si c'est bon : le Marché monte car tout va bien Madame la Marquise.
Si c'est mauvais : et bien cela risque également de monter (après que les spéculateurs soient descendus). En effet les analystes pourraient penser que des mauvais résultats soutiennent l'idée que l'économie va mal, comme le dit Bernanke ; mais aussi que du coup ce n'était certainement pas la dernière baisse des taux. Et là, zou galinette, c'est reparti pour la spéculation d'une prochaine baisse des taux avec en corrolaire baisse du Dollar et hausse du pétrole....
Je vais finir par croire que le yoyo est le sport national aux US.
Bon, enfin, il est possible qu'il ne suive pas du tout mes délires économiques.
On verra demain pour la réponse.
Ah j'oubliais : chez les entreprises marquantes il y aura Northwest et surtout Chevron.
Bons trades.
Editer par Paca sur 02 Mai 2008 à 00:40
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| Envoyé par marcd le 02 Mai 2008 à 01:41
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Un petit lien vers un post interessant regardant le subprime:
La crise financiere selon la Bank Of England
La BOE, toujours elle, pense que c'est bien moins pire que prevu et que les degats sont moins importants qu'annonces. De quoi remettre les marches sur de bons rails ??? Rien n'est moins sur mais je suis sur que demain Paca saura nous eclairer 
Editer par marcd sur 02 Mai 2008 à 01:43
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Marc Defosse
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Sujet: Trading - Approche économique
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