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Sujet Sujet: Trading - Approche économique RépondreNouveau sujet
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Envoyé par Paca le 27 Juin 2008 à 16:03 Citer Paca

Résultats US

Confiance finale (Université du Michigan)
56.4 contre 56.8 attendu et 56.7 en préliminaire
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Envoyé par marcd le 03 Juillet 2008 à 23:23 Citer marcd

Salut Paca,

Alors l'oncle trichet a decide de sortir son arme favorite?

http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2008/07/bce-jeudi-cest.html

Avec lui ce qui est sur c'est qu'on aura 0 inflation et 0 croissance. Au moins quand les menages n'auront plus de boulot c'est sur que les prix n'augmenteront pas car il n'y aura plus de transaction.

A ce titre, l'inflation est-elle calculee par rapport aux transactions ? Ou par rapport aux prix affiches (question peut-etre stupide) ?



__________________
Marc Defosse
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Envoyé par Paca le 04 Juillet 2008 à 14:30 Citer Paca

Bonjour Marc

Je ne sais pas exactement comment est calculée l'inflation.

Je suppose qu'il doit exister une formule et que des instituts sont chargés de collecter les informations.

Cependant, connaître comment l'inflation est calculée n'a que très peu d'intérêt si :
- la formule/méthode employée est toujours la même, mois après mois,
- la formule/méthode employée est identique partout dans le monde (pour pouvoir avoir une base de comparaison).

Quant à la décision de JC Trichet/BCE, elle me semble logique et justifiée.

Elle est conforme au mandat unique de la BCE de lutte contre l'inflation.
Maintenant on peut se demander si le mandat de la BCE ne devrait pas être élargi pour tenir compte également de la croissance.
Cependant, c'est l'Europe. Ce mandat est certainement le fait des Etats qui souhaitent conserver le plus possible de leur souveraineté.

Elle est justifiée pour briser le cercle vicieux des anticpations inflationistes.
D'une part le passage dans l'économie réelle de l'inflation importée (matières premières, énergie, denrée alimentaires) par le biais des augmentations des prix dans les entreprises ou des augmentations de salaires. JC Trichet a d'ailleurs demandé aux entreprises de contenir tout dérapage lors de son communiqué d'hier.
D'autre part les anticipations inflationistes présentes dans certains produits financiers (du fait des mêmes causes) et qui ont tendance à être auto prédictives du fait des ajsutements et des corrélations entre produits financiers.

La hausse de 0.25% est justifiée par le fait qu'elle envoie un signal fort au Marché.
Le fait que cette hausse est de faible amplitude et surtout du fait qu'elle devrait être unique ne porte pas les stigmates d'un impact prévisible fort sur la croissance de l'Europe (et du reste du monde).

JC Trichet semble penser également que l'inflation devrait se calmer d'elle même avec le ralentissement économique. Cependant, il estime que le reste de 2008 devrait continuer à voir une inflation au dessus des objectifs BCE (2.0%)

La crise se fera sentir en Europe. La France est assez bien placée pour y résister au mieux du fait du niveau d'épargne qui devrait continuer à soutenir la consommation. Le chomage est quant à lui assez bas. Les Entreprises ont de bons fondamentaux.

Pas de quoi sauter au plafond, mais c'est moins pire que cela en a l'air (pour la France et l'Allemagne).
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Envoyé par marcd le 07 Juillet 2008 à 11:26 Citer marcd

Salut Paca,

Effectivement l'objectif prioritaire de la BCE est la stabilite des prix ... mais aussi s'assurer que ce ne soit pas au detriment de la croissance. Donc meme si ce n'est pas une dualite comme le mandat de la FED ... cela ne  doit pas nuire a la croissance.

D'ailleurs meme notre cher president se demande si c'est la meilleure chose a faire :
Sarkozy se demande si la hausse...


Mais je suppose que l'avenir nous dira si la hausse était la chose a faire ou non et tes réponses ci-desssus semblent donner raison a J.C.T. J'espere qu'il a raison car, ici, en Angleterre c'est tres, tres, tres morose.

Voici un Article interessant sur la politique de la BCE
avec en particulier
Citer:
Evolutions économiques et monétaires
 
La commission souligne que le Traité confère à la BCE l'objectif d'assurer la stabilité des prix, mais aussi le but de soutenir la politique économique européenne, deux points qu'il ne faut pas confondre.
 
Le rapport soutient l'approche en "deux piliers" de la BCE, visant à assurer la stabilité des prix, y compris l'analyse de la masse monétaire M3. Autre commentaire: les risques de développements économiques asymétriques au sein de la zone euro. La BCE est invitée à cet effet à prendre des mesures pour contrer ces risques à un stade précoce. Le respect des termes du Pacte de Stabilité compte parmi les mesures les plus efficaces pour faire face à ces risques, selon le rapport.




Editer par marcd sur 07 Juillet 2008 à 11:44


__________________
Marc Defosse
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Envoyé par scoubidoo le 07 Juillet 2008 à 14:57 Citer scoubidoo

Bonjour,

en ce qui concerne l'indice des prix à la consommation, les calculs sont fait à partir des relevés de prix affichés.

Lindice est pondéré par des poids (logique) qui sont calculés à partir de la consommation des ménages

C'est un indice de layspere chaine annuellement si mes souvenirs sont bons.

En ce qui concerne la croissance, il faut bien avoir à l'esprit que ce que l'on nomme "croissance économique" est la variation du pib en volume et non en prix. C'est à dire que c'est l'augmentation de la valeur ajoutée qui fait la croissance et non l'augmentation de son prix.

Il faut donc deflater le pib en valeur pour obtenir la croissance éconimique

Pour ce qui est de la va du secteur des entreprises, il faut déflater par un indice de prix des matières premières et non un ipc (logique)

Conséquence : plus il y a d'inflation, moins il y a de croissance (c'est mécanique et mathématique). De plus, si les MP augmentent (inflation importée cela detruit de la croissance, vu qu'on déflate par un indice plus elévé)

Trichet à raison de privilégier l'inflation (c'est mon avis perso)

@+



__________________

"shake your ass, baby...shake your ass...I'm a scoobidoo, scoobidoo, scoobidoo, bidoo!"
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Envoyé par Paca le 10 Juillet 2008 à 13:21 Citer Paca

Juste une remarque pour Marc

J'ai lu le texte et reste perplexe.
Il s'agit bien d'un texte Européen (ambigu à souhait).
Pas de problème sur le role BCE de lutte contre l'inflation.
Par contre la sauvegarde de la croissance est sujete à interprétation.
On trouve une lutte contre les différentiels de croissance entre pays de la zone Euro mais presque rien sur la défense de la croissance dans son ensemble ou en tant qu'objectif clair.
Je continue à penser que la BCE n'a qu'un seul objectif : celui de la lutte contre l'inflation.


Situation économique

Bonjour,

Les crises n'en finissent pas de se prolonger.

L'immo baisse toujours et la crise des crédits continue car les établissements financiers ne se sont toujours pas débarassés de tous les titres démultipliés qui leur faisait atteindre des niveaux de rendement fastes.

Il y a quelques mois j'écrivais que j'étais en accord avec G Soros qui indiquait que la fin des crises se déssinerait d'abord avec une stabilisation du Marché Immo. Mais ce redressement n'est toujours pas là car les banques n'ont pas joué le jeu de la transparence sur leurs comptes.

Des dépréciations sont toujours attendues dans le secteur financier. Pour le Marché Europe, les analystes pensent que les banques, moins exposées que leur consoeur US aux Marchés des subprimes - à part peut être UBS - ont passé la majorité de leur pertes.

Les perspectives de rendement des établissements financiers (une fois la situation actuelle épurée) sont moindres car les banques, ayant remis de l'ordre dans leur estimations des risques, devront trouver de nouveaux axes de développement de leur business pour prospérer. Les niveaux de rendement d'il y a un an ne sont pas prêt d'être égalés dans un avenir proche.

Les établissement financiers pèsent par leur représentativité dans les grands indices. Le Marché actuellement se nourrit presque essentiellement des rumeurs...ce qui explique la volatilité.

Aussi, les résultats des entreprises (qui commencent cette semaine) sont ils attendus avec anxiété.

Déjà, en Avril les derniers résultats avaient montré que la situation était moins pire qu'attendue et les Marchés avaient rebondi vigoureusement.

Qu'en sera t'il cette fois ci ? Wait and see...

Les crises ont été agravées par la montée du pétrole et des mat prem en général.
Par contre, la politique du Dollar faible a permit de résister au ralentissement économique.
Pour éviter également une entrée en récession, les US ont mis en place un plan stimulus (Tax Rebate). Ce dernier montre son efficacité en soutenant artificiellement la consommation.
Les effets de ce plan se feront encore sentir pour le 3eme trimestre (car les paiements ont été échelonnés).
Par contre les analystes pensent qu'au 4eme trimestre, l'économie US pourrait entrer en recession (hors de tout nouveau Plan...d'ailleurs déjà proposé par le Candidat Obama).

La situation n'est donc pas rose et la tension très perceptible sur les Marchés (autant d'opportunités pour les traders).

Agenda du jour
Pour ce jour nous aurons à 14:30 les inscriptions chomage hebdo att 398K contre 404 la semaine dernière.

Mais surtout à 16:00 Bernanke, puis Paulson (Trésor US) s'exprimeront sur le thème de la régulation des Marchés financiers.
Il n'est pas exclut, qu'il donnent de nouvelles indications sur la santé actuelle de léconomie et de ses perspectives.
Si tel est le cas, ce sont ces propos qui feront bouger le Marché aujourd'hui.

Bons trades

Editer par Paca sur 10 Juillet 2008 à 13:23
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Envoyé par marcd le 10 Juillet 2008 à 15:00 Citer marcd

merci Paca,

Pour la BCE: oui. Tres ambigu en effet. Mais je me demande si ca ne permet pas a Trichet (et BCE) de repondre (trop) facilement aux questions en disant : le but est la stabilite des prix. Point barre.

Pour le reste attendons impatiemment ces nouvelles. Est-ce que tu te risquerais a faire de la contre tendance (a tres court terme) si le marche passe a la hausse a la suite de ces annonces ou tu n'irais que dans le sens baissier en ce moment?



__________________
Marc Defosse
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Envoyé par Paca le 10 Juillet 2008 à 15:26 Citer Paca

Ces derniers temps (depuis 8 mois) j'ai 90% de short dans mon trading.

Le meilleur moyen, pour moi, d'attraper des gagnants est de me fier au modèle que j'utilise et de me placer en contre tendance lors des rebonds techniques (donc en tendance réelle si tu préfères comme avant hier soir par exemple après le rebond du Marché).

Les news conjoncturelles sont moins utiles actuellement car le Marché réagit aux rumeurs (et jusqu'à ce qu'on ait assez de résultats société pour juger de l'économie sur du concret).
Preuve aujourd'hui : inscriptions chomages arrivées à 346 (donc bien meilleures que prévues) et Marché qui baisse.
Par contre Poole (un ex président d'une des FED) a dit ce matin que Fannie Mae et Freddie Mac pourraient être insolvable avec le montant probable de leurs pertes.
C'est ce qui a occasionné la baisse (pour l'instant) de ce jour dès la pré-ouverture de 14:30.
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Envoyé par Paca le 10 Juillet 2008 à 15:54 Citer Paca

Explication pour le trade de mardi soir

Ci dessous le graphe daily du russell mini future.




En bleu les zones hebdo statiques, en orange celles mensuelles, en vert les hebdo dynamiques et en jaunes les mensuelles.

Une des règles de ce modèle consiste à dire que lorsque dans un time frame donné une cloture se fait à l'extérieur d'un plus bas, alors il y a de fortes proba que les cours resteront de ce coté jusqu'à la fin du time frame.

En l'occurence, l'ER2 s'est clos régulièrement sous le min du mois depuis un certain temps. Or, mardi il s'est couché au dessus. La proba qu'il revienne en dessous de sa zone devenait très forte.

Avec l'appui de l'économie et du sentiment du Marché, cela confirmait qu'un trade baissier pouvait être pris dès Mardi soir (après l'euphorie non justifiée du jour).
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Envoyé par Abena le 10 Juillet 2008 à 16:04 Citer Abena

Une des règles de ce modèle consiste à dire que lorsque dans un time frame donné une cloture se fait à l'extérieur d'un plus bas, alors il y a de fortes proba que les cours resteront de ce coté jusqu'à la fin du time frame.

Voilà, qui ne tombe pas dans l'oreille d'un sourd !

__________________
Abena
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