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C'est vrai que mci c'est bien, mais bon, j'aime bien trader le cac40, alors voici mes derniers trades lamentables d'hier :
J'ai passé un lundi noir plutôt rose car j'étais dans le bon sens depuis 2 jours avec un turbo put 5425.
Du coup, hier, mardi, je ne me sentais plus peter (excusez moi de l'expression), je revends mon tput lorsque le cac fait +.5%, mais le cac se met à faire le yoyo avec des bons très volatiles, alors, en discretionnaire pifometrique j'ai repris des tputs, croyant que le Krach c'est du serieux, mais toujours à contre sens (3 fois)... Je me suis calmé, à +1% et j'ai bien fais car le cac termine à +2%
Conclusion : j'aurais du me contenter de ma plus value faite sur un plan de trading réfléchi : cassure du support de la tete et épaule du cac, mais non, je me suis emballé pour redonner quelques gains aux banquiers
__________________ "shake your ass, baby...shake your ass...I'm a scoobidoo, scoobidoo, scoobidoo, bidoo!"
ouais scoubi t'es pas le seul. Ai fait le yoyo hier sur le NASDAQ future. A un moment je savais plus quelle position j'avais je confondais tout. Je suis passe en qqes minutes de +140 a -$450 (avec 3 positions ouvertes alors que je croyais les avoir ferme) pour finir a +165$. N'ecoutant que mon courage je me suis dit que je pouvais faire mieux et continuant mon instinct a la baisse (j'aime bien le cote "je fais n'importe quoi en discretionnaire" ) ... je vends a decouvert juste au moment ou tout remonte (oui oui au moment ou le marche decide de prendre 3% d'un coup) et je finis par terminer a +45$. Si on enleve mes 8 aller retour a 5$ chacun, j'ai fait une journee exceptionnelle a +5$.
Je crois qu'on a un nouveau champion du monde à la société générale concernant les trades lamentables, ce qui rassure dans cette histoire c'est qu'on peut bosser dans un front office avec tous les outils nécessaires et faire des trades méga médiocres.
Le 24 janvier, dans le file "Sondage express : krach boursier" j'écrivais : "Ce qui est réconfortant dans l'histoire de la SG, c'est de voir que des pros, placés, disposant de toutes les infos, de tous les logiciels etc peuvent se trouver complètement à l'envers exactement comme les rigolos que nous sommes"
Je ne suis pourtant pas complètement d'accord avec toi : pour ce qui est du record du "trade" lamentable, OK. Mais pas pour ce qui est du "trader", car lui spécule avec l'argent des autres ! Ces golden boys sont payés grassement avec un pourcentage sur l'argent qu'ils gagnent, mais ne peuvent être tenus pour responsables de l'atgent qu'ils perdent. D'où leur intérêt à "risquer" des sommes considérables sans couverture réelle. C'est comme si nous avions le droit de spéculer avec 10000, 100000 fois notre portefeuille, à encaisser les gains éventuels (ou même seulement une partie de ceux-ci) et qu'on nous faisait cadeau de nos trades perdants : il y a quand même des gens qui ont un bon boulot !
Une des autres interrogations posée par cette rigolade, c'est qu'on nous bassine en général avec l'absence de spéculation des banques, censées n'utiliser les produits dérivés que comme instruments de couverture. On voit ce qu'il en est réellement à la lumière d'une péripétie comme celle-là. Et contre qui à votre avis ces banques spéculent-elles en utilisant tous leurs moyens de désinformation et de manipulation de cours ?
Ave. Cocufiuri vo salutant.
Comme je m’en étais un peu douté, les intervenants de ce site n’ont jamais eu à subir l’un de ces revers que la bourse destine aux seuls maladroits.
A une exception près (bravo et merci Boogie : je me sentirai moins seul), tout au plus a-t-on reçu quelques “confidences” portant sur des trades ayant simplement consisté en la perte de quelques euros ou, mieux encore, en léger manque à gagner. Tout ceci dans le but évident de faire croire quetous les autres trades ont été d’une indécente rentabilité.
Acceptant, contrairement à d’autres, d’être l’objet de quelques critiques ou mises en boîte et m’étant engagé à animer ce dossier, je vais donc vous conter quelle a été ma première expérience malheureuse en ce domaine.
C’était je crois en 1980. A l’époque, le marché continu n’existait pas, les actions étant cotées “à la criée” une fois par jour à l’heure du repas. Il n’existait pas non plus d’options négociables mais, sur certaines grosses valeurs il y avait parfois ce qu’on appelait des “primes” dont le fonctionnement pouvait s’y apparenter. A l’occasion d’une facétie de son PDG, un dénommé Albin Chalendon, la société Elf Aquitaine vit son cours effectuer une plongée aussi importante que brutale. Comme il n’y avait aucune raison sérieuse pour cette chute (un peu comme si Total perdait brutalement 25 ou
30% sous le prétexte que l’on évoque le remplacement de son PDG par une autre personnalité possédant pourtant des compétences équivalentes) et que le miracle voulut que des primes soient
cotées à ce moment là, j’achetai un bon paquet de ces dernières, d’autant moins cher que le prix d’exercice semblait très éloigné du cours du moment (en fait il s’agissait simplement du cours qui
était coté avant l’évènement ayant entrainé sa chute).
Comme il était logique et prévisible (ce qui est d’ailleurs loin d’être toujours le cas en bourse), aussitôt passée la phase d’incertitude liée au remplacement éventuel du PDG, le cours remonta,
au-dessus même de son niveau antérieur, et après quelques semaines, ma position valait ... 10 millions ! Une véritable fortune pour l’époque d’autant plus que je n’étais riche que de dettes et que j’avais besoin de m’installer.
Je décidai donc d’aller liquider cette position, ce qui aurait consisté à lever mes options et à revendre les actions ainsi acquises sur ce qu’on appelait à l’époque le marché à terme (l’équivalent du SRD actuel). Mais, la somme étant réellement impressionnante, du moins
pour moi à l’époque, je décidai tout de même de prendre l’avis du Fondé de pouvoirs de l’Agent de change chez qui j’avais acheté ces primes. Ayant pris rendez-vous avec ce N° 2 de la charge d’Agent de change, je lui exposai la situation ainsi que mon intention de solder ma position.
Malheureux me dit-il, n’en faites surtout rien ! Vous avez de la chance : je suis justement le spécialiste de cette valeur au sein de cette charge. Et il se lança dans des pseudo-démonstrations à
base de moyennes mobiles et de figures chartistes, inversant sans cesse les causes et les effets, me parlant du rapport momentanément rompu qui devait obligatoirement exister entre le cours de l’or et
celui du pétrole, prenant ainsi pour études statistiques ce qui n’était, je le comprendrai plus tard, que de simples constatations, me noyant dans un flot d’affirmations péremptoires que dans ma naïveté
de novice je pris pour argent comptant et d’où il résultait que si je conservais ma position et lui faisais confiance, mon pécule allait encore se voir multiplié à l’envie.
Impressionné par tant de compétence et de certitudes, rassuré de surcroît par la fonction qu’il occupait, je lui confiai la gestion de ma position. Lorsque le cours fléchit un peu, quelques jours plus tard, je l’appelai mais il me rassura complètement, puisque, du fait des raisons déjà exposées, il pouvait me certifier que le cours ne pouvait qu’exploser à très court terme, ce qui allait faire ma
fortune sous la seule condition que je ne cède pas à la panique.
Et, le jour de l’échéance des primes, celles-ci ne valaient tout simplement ... plus rien, le cours de l’action étant brutalement retombé au-dessous de leur prix d’exercice.
Cet imbécile, avec ses raisonnements débiles et ses “raisons” qui n’en étaient pas avait tout simplement planté mon compte.
Ce fut ma première rencontre avec un ces ânes à listes. Pourquoi “à listes” je n’ai jamais su. Peut-être certains d’entre eux se targuent-ils de faire des pronostics (!) en fournissant des listes d’actions issues de leurs élucubrations. A moins tout simplement que le premier d’entre eux ait eu l’habitude d’établir ses listes de courses quand il était à son bureau. Toujours est-il que le vain peuple, grâce à une de ses contraction-assimilation dont il a le secret ou induit en erreur par la consonance, a eut tôt fait de transformer le terme en “analyste”. D’où les incessantes désillusions et nombreux malentendus qui s’en sont suivis.
Je souhaite sincèrement que cette histoire, dont je jure la stricte authenticité, serve de réflexion aux débutants qui auront l’heur de tomber dessus par hasard avant d’avoir succombé aux charmes de sirènes de l’accabit de celle dont j’avais eu le malheur de croiser le chemin à cette époque.
Cordialement à tous les traders géniaux de ce site.
Claude Vallier
Je suis relativement nouveau sur AàZ. Je t’avouerais, que dès les premiers posts que j’ai pu lire sur le site, j’ai senti à travers les tiens, que tu étais un personnage intéressant de la communauté AàZ, honnêtement, dans le bon sens du terme. Je continue à lire, souvent avec intérêt tes posts.
C’est justement pour être critiqué que j’envoie très souvent mes impressions sur le site. J’aimerais qu’on me dise, assez souvent que je me suis planté et pourquoi. Je n’ai pas beaucoup apprécié d’être en relation avec les instances…...et mes petits desseins.... Mais bon, il serait temps que l’on enterre la hache de guerre et qu’on passe à autre chose et sans rancunes.
Bien cordialement,
Tarik
Bonjour Abena (ou Tarik, comme tu préfères)
Tout-à-fait d’accord pour enterrer la hache de guerre ... si tant est est qu’elle ait jamais été déterrée. Mais il est vrai que, de glissements en glissements, les termes employés risquaient de s’envenimer peu à peu et il est bien de mettre un terme à cette dérive avant qu’elle ne s’installe : après il est en général trop tard.
A l’évidence, nous avons un différent en ce qui concerne l’analyse technique. Evidemment, je m’en sers : de quoi pourrai-je me servir d’autre ? (sauf exceptions rarissimes : par exemple, quand TF1 a pris 10% dans un marché baissier parceque Sarkosy a parlé de supprimer la
pub sur les chaînes publiques - sous quels délais, avec quel modus operandi, dans combien de temps, quid des contrats en cours etc - j’ai pris un turbo put sur TF1 revendu au bout d’un jour ou deux avec un bon bénéf. Mais ce genre de cas est malheureusement trop rare).
J’essaie par exemple de suivre une tendance établie toutes les fois que, graphiquement, je te l’accorde, je crois en déceler une. Et je crois que les gens comme Samuel Rondot ou Martin Fabre obtiennet effectivement de bons résultats grâce à l'étude de données techniques logiques et élaborées.
Mais je ne suis absolument pas d’accord avec des croyances à la magie comme l’interprétation de “figures” à très court terme qui ne sont que la traduction de ce qui s’est produit et à qui je dénietoute valeur prédictive. (Et le fait d’affubler les-dites figures de noms plus ou moins poétiques - étoiles du soir ou du matin, bébé dans son bain etc - ne change absolument rien au problème.)
Comment peux-tu croire (et plus grave, essayer de faire croire), qu’un indice, qui n’est que la somme d’un ensemble de valeur, va obéïr à une ligne tracée arbitrairement ?
Et je ne suis absolument pas d’accord non plus avec Marc quand il dit que les idées des gens qui ne vendent rien ne doivent pas être combattues. Quand des idées sont dangereuses, tout prosélitisme à
leur sujet doit être combattu, que ce prosélitisme s’accompagne d’échange de monnaie ou non. (Sans doute est-ce pire encore quand les gens sont des escrocs. Il m’est d'ailleurs arrivé sur ce même site de déterrer effectivement la hache contre certains d’entre eux)
Parmi ce que je repproche à des prises de position comme les tiennes, c’est qu’elles résistent à toute démonstration contraire. Et là où je trouve dangereux les gens qui les répandent, c’est qu’ils ne cessent de fabriquer de fausses preuves pour prétendre avoir eu raison alors même qu’ils ont eu tort.
Un exemple (entre quelques millions) : la première fois que j’ai lu un de tes posts, c’était le 6 février. A 18h51 tu écrivais (en réponse à une petite mise en boîte de ma part, assez anodine) :
“l’indice valide mon dessin et continue à évoluer au sein du biseau ascendant que je lui ai tracé”
puis, 1h20 plus tard, à 20h14, alors que l’indice était justement sorti du biseau ascendant tracé, tu écrivais :
“j’ai racheté ma position vendeuse”. J’aimerais que tu m’expliques !
Plus récemment (je n’ai pas recherché où exactement) tu annonçais une reprise imminente d’au moins 100 points ... avant que l’indice ne s’éffondre à nouveau. Et chaque fois en prétendant avoir eu raison. Excuses-moi mais je ne trouves pas cela honnête (vendu ou pas) et surtout très dangereux pour des gens qui, dans leur désarroi (tu sais comme moi que, malgré leurs assertions, la plupart sont perdants !), sont prêts à croire n’importe quoi.
D’autre part, j’avoue avoir été un peu énervé de constater ton omniprésence, dans ces conditions, sur le site : il n’y en a plus que pour toi à toutes les lignes du forum. Les analystes techniques (tu
remarqueras que j’ai su là me retenir de toute plaisanterie sur leur appellation) me semblent être comme les dispensateurs de religion (quelle que soit cette dernière), les homosexuels etc. Qu’ils
vivent en paix, je suis totalement d’accord. Mais qu’ils ne m’aggressent pas. Je n’ai par exemple jamais eu le moindre sentiment homophobe, mais je préférais de loin les homos à l’époque où ils
n’avaient pas envahi nos écrans, où ils ne faisaient pas de gayprides, à l’époque où un “coming out” ne consistait pas à devoir avouer (honteusement) qu’on ne faisait pas partie de leur communauté !
Que tu animes le file intitulé “Daytrading (FCE) février 2008" (puis mars et avril etc), pourquoi pas ?
Tout le monde a le droit de s’exprimer. Mais il me semble que ce serait bien, surtout en raison de ce qui précède, que tu t’en contentes.
Tout ceci étant dit, je l’espère de manière recevable, je t’affirme être satisfait que nos relations restent cordiales.
Cordialement (justement !)
Claude Vallier
Je suis d’accord avec toi concernant mon omniprésence sur le site. Il n’y aura plus de Day Trading (Fce) pour les prochains mois. Le fichier février en cours, s’arrête aujourd’hui. J’avais demandé à Yann d’effacer mes précédents posts d’analyse technique, sans succès. Je le relancerai à ce propos.
Je me contenterai à l’avenir d’un seul fichier : « Chandeliers japonais » que je complèterai de temps à autre.
Concernant ma sortie de position vendeuse à 20 heures, on peut trouver le moment où j’ai vendu à découvert en expliquant pourquoi, une à deux pages plus haut dans le fichier.
Je prendrai le temps de te répondre plus longuement, dans les prochaines heures, sur mes histoires de biseaux, de traits, d’actions et d’indices. Je voudrais que ma réponse soit la plus claire possible.
Cordialement,
Tarik
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Sujet: Les Traders lamentables
) ... je vends a decouvert juste au moment ou tout remonte (oui oui au moment ou le marche decide de prendre 3% d'un coup) et je finis par terminer a +45$. Si on enleve mes 8 aller retour a 5$ chacun, j'ai fait une journee exceptionnelle a +5$. 
!!!!!
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