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| Envoyé par marcd le 05 Janvier 2008 à 09:32
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oui et a force Google peut meme suspendre le compte . Doncplus de pubs. Pas que je le conseille bien sur  . Scoubi, n'oublie pas mon message prive.
Eryk,
Bienvenue a toi et bravo pour ce message sympathique et intelligent. Il est effectivement difficile de ne pas se faire arnaquer et il y aplein de sites qui n'attendent que cela pour attraper le gogo. Sur AaZ nous essayons d'etre objectif et de former les gens ...mais ce n'est pas facile. Car pour "un Eryk" qui cherche a comprendre il y a 100gogos qui croient toujours que quand c'est tr
op beau pour etre vrai ... et bien c'est vrai !!! Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage et il faut se former, apprendre et ne pas vouloir gagner 1000% par an. Commence effectivement par gagner avec un compte virtuel puis ne pas perdre en trading reel (je sais ca ne fait pas rever mais le saut de l'un a l'autre est difficile a cause de l'aspect psychologie).
La seule fausse note Eryk c'est que tu peux aussi ouvrir un portefeuille virtuel sur AaZ. 
A bientot ....
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Marc Defosse
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| Envoyé par eryk le 05 Janvier 2008 à 15:14
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Bonjour,
Effectivement, je peux ouvrir un portefeuille virtuel chez AAZ (j'avais ouvert mon portefeuille virtuel chez Boursorama avant de connaître AAZ)et que je viens de le faire dailleurs. Mais j'ai constaté au passage qu'on ne pouvait pas choisir le marché américain et le marché français mais seulement l'un des deux.
A+
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| Envoyé par HEDI le 29 Mars 2008 à 21:19
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Bonjour à tous.
Pour en revenir au sujet de départ (système de breakout), je ne suis pas complètement d'accord sur le fait que le système ne soit pas rentable. Je pense au contraire qu'il y a beaucoup de gens qui gagnent ou ont gagné de l'argent avec de tels systèmes. Néanmoins comme certains le font remarquer, la clé du succès de n'importe quel système réside dans le Money Management. Au risque de paraître provocateur, la question n'est pas tant de savoir quand rentrer ou quand sortir, mais plutôt combien de lots dois-je prendre ? Et là, à système équivalent, les résultats de deux traders seront complètement différents croyez moi ! Celui qui maîtrise l'art du MM pourra être positif, et le second, à système équivalent, pourra être négatif. Donc il est clair que les escrocs qui nous font miroiter des rentabilités incroyables sont à fuir, quelle que soit la complexité de leur système, mais ne jugeons pas forcément un système uniquement sur ses entrées et sorties !!!
Par aileurs gagner 600€/jour ne veut strictement rien dire ! Tout dépend du capital de départ....cela peut paraître beaucoup avec 5000€ de capital, mais très peu avec 5.000.000€ ! A méditer.
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| Envoyé par HEDI le 29 Mars 2008 à 21:28
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Au fait, j'ai oublié de vous préciser ma pensée : Pour moi le meilleur système est celui que l'on se construit en fonction de ses compétences, de ses connaissances, de son expérience, et de sa personnalité. Certains préfèreront travailler sur des UT courtes et rester toute la journée de leur écran à engranger des 10 pips par ci et 10 pips par là, d'autres au contraire préfèreront jouer sur des UT longues type 60/240, daily ou hebdo.
Le tout est de bien se connaître et de rester humble ; de n'utiliser que des indicateurs que l'on connaît ou que l'on est susceptible de comprendre. Tout cela crée un climat de confiance et nous emmène dans un cercle vertueux, qui au final nous permet d'être positif et de gagner de l'argent sur les marchés.
Personnellement j'ai commencé par déterminer sur quelles UT travailler en fonction de mes dispos et de ma personnalité, puis j'ai utilisé quelques indicateurs que je connais et que je comprends (ça facilité leur interprétation et leur critique), et j'ai repéré les traits communs sur les trades possibles (long/short). Je n'ai pas decouvert le saint graal mais ça fonctionne bien et je vous invite à essayer
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| Envoyé par marcd le 31 Mars 2008 à 20:08
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HEDI a écrit:
Pour en revenir au sujet de départ (système de breakout), je ne suis pas complètement d'accord sur le fait que le système ne soit pas rentable. Je pense au contraire qu'il y a beaucoup de gens qui gagnent ou ont gagné de l'argent avec de tels systèmes. Néanmoins comme certains le font remarquer, la clé du succès de n'importe quel système réside dans le Money Management. Au risque de paraître provocateur, la question n'est pas tant de savoir quand rentrer ou quand sortir, mais plutôt combien de lots dois-je prendre ? Et là, à système équivalent, les résultats de deux traders seront complètement différents croyez moi ! Celui qui maîtrise l'art du MM pourra être positif, et le second, à système équivalent, pourra être négatif. Donc il est clair que les escrocs qui nous font miroiter des rentabilités incroyables sont à fuir, quelle que soit la complexité de leur système, mais ne jugeons pas forcément un système uniquement sur ses entrées et sorties !!!
Par aileurs gagner 600€/jour ne veut strictement rien dire ! Tout dépend du capital de départ....cela peut paraître beaucoup avec 5000€ de capital, mais très peu avec 5.000.000€ ! A méditer. |
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Pas d'accord. Le systeme auquel nous nous referions etait bidon. Mais cela ne veut effectivement pas dire que les systemes de breakout ne peuvent pas marcher. Mais celui la perdait de l'argent. Quel que soit la mise de fonds...
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Marc Defosse
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| Envoyé par marcd le 31 Mars 2008 à 20:16
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HEDI a écrit:
Au fait, j'ai oublié de vous préciser ma pensée : Pour moi le meilleur système est celui que l'on se construit en fonction de ses compétences, de ses connaissances, de son expérience, et de sa personnalité. Certains préfèreront travailler sur des UT courtes et rester toute la journée de leur écran à engranger des 10 pips par ci et 10 pips par là, d'autres au contraire préfèreront jouer sur des UT longues type 60/240, daily ou hebdo.
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Salut Hedi,
Message tres interessant sur lequel je suis d'accord et pas d'accord.
Pas d'accord car le meilleur systeme est celui qui gagne le plus en fonction d'une mise de fonds donnee en prenant en compte les commissions et slippage. Ce n'est pas fonction de la mentalite/psychologie. C'est un fait (d'ou le backtest).
D'accord car effectivement le meilleur systeme de trading ne convient pas forcement a la psychologie de tout trader et il faut savoir l'accepter.
Ce que je voulais souligner est tout simplement que le backtest est justement fait pour classifier les systemes et qu'il est tout a fait possible de dire tel systeme est meilleur qu'un autre (car sinon certains traders ont un systeme "pourri" sur le papier mais vont continuer a le trader en se disant qu'avec leur psychologie ils vont reussir a gagner!). Mais pour le reste tes remarques sont on ne peut plus tres judicieuses.
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Marc Defosse
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| Envoyé par HEDI le 01 Avril 2008 à 22:20
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D'accord et pas d'accord également.... 
En fait pour le système auquel vous vous référez, effectivement celui-ci perd donc je ne vais pas contredire les résultats d'un backtest. Par contre ce que je voulais faire passer comme message c'est que ce n'est pas le fait qu'il s'agisse d'un système de breakout qui le rend perdant.
Pour ce qui est de la construction d'un système, effectivement le backtest donne des résultats qui permettent de comparer différents système. Par contre, si l'on utilise un système qui ne convient pas à sa personnalité, même s'il est largement rentable, la tentation est très grande pour le trader de le "personnaliser" et ainsi de le rendre moins efficace voire perdant ! Car, si l'on prend l'expemle d'un système avec 70% de retour annuel mais avec das stops très larges qui impliquent peu de pertes mais très importantes en terme de pips, un tel système pourra gêner un trader qui psychologiquement ne supporte pas de telles pertes. Au contraire un système à 50% de rentabilité annuelle, même moins performant, rendra peut-être ce même trader plus à l'aise et donc "meilleur" pour lui.
Bref, je pense que le choix d'un système de trading ne dépend pas exclusivement de sa performance (même si ben sûr c'est un critère essentiel), mais aussi de facteurs beaucoup plus humains, liés à la psychologie de chacun.
Après, à moins d'être sado maso, effectivement on est tous là pour gagner de l'argent 
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Sujet: Edito: Les marchands de reve (0206)
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