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Les warrants ne remplissent absolument pas ce rôle : on perd sur le protefeuille ET sur les warrants, le levier prévu n'étant appliqué exclusivement qu'à la baisse.
Non, je ne suis pas d'accord, les warrants (ou les options) permettent de te proteger, il faut bien choisir son delta et son échéance.
Le levier d'un wawa marche de la même facon à la hausse qu'à la baisse
Je suis d'accord pour admettre que les banquiers ne sont pas philantropes, cependant un banquier ne va pas te vendre un call parce qu'il pense que le marché va baisser, ni te vendre un put parce qu'il pense que ca va monter.
Le banquier ne prend pas position contre celui qui lui achète un wawa : il gere ses operations en delta neutre :
Si tu achetes un call sur une action A, le banquier va acheter autant d'action A que necessaire pour couvrir son delta
Si le cours monte, la perte qu'il subira lorsque tu lui revends le wawa sera compensée par la hausse des actions A
Si le cours stagne ou baisse, le gains qu'il va toucher par ta revente sera compensé par la baisse du cours du sous jacent A qu'il subit
En fait il gere comme un investisseur devrait le faire en couverture de portif : delta neutre !
Un autre point : si tu achètes un call, et que ton scenario se realise, si tu as bien choisit le delta adequat et le bon strike, tu passeras le point mort et tu ne seras plus exposé à la valeur temps, et là il faudra m'expliquer comment tu seras perdant ?
__________________ "shake your ass, baby...shake your ass...I'm a scoobidoo, scoobidoo, scoobidoo, bidoo!"
Non Scoubidoo.
A la suite de quelques expériences aussi surprenantes qu'amères, je me suis amusé à noter, tous les jours et au moment même du conseil, les préconisations d'achat faite sur le site de Boursorama, par un cabinet d'analyse : je veux parler de la rubrique "Idée du Jour".
Pendant cette période, comme le CAC était en hausse continue, seuls des Calls ont été conseillés, ce qui est normal. Pendant la période de validité des conseils (soit réalisation après objectif atteint, soit abandon sur stop ou après la période conseillée : en général 3 semaines), les actions sous-jacentes ont monté en moyenne de 1%. Le levier moyen annoncé (pourtant inférieur à ce que donnait le "pricer") aurait dû donner un résultat moyen positif d'environ 4% . Au lieu de cela c'est une perte moyenne de 5 % qui a été constatée.
Exemples : le 8 décembre, conseil du call 2047S sur Cap Gemini (valeurs respectives 43 euros et 0.37 euros). 5 jours après (perte valeur temps négligeable), Cap gagne 5,8 % (45,50 euros). Gain attendu sur le warrant, du fait d'une élasticité de 5.5 : 32%. Constaté : le call ne peut être revendu qu'à son prix d'achat !
Le 19 décembre, Danone vaut 116,7 quand le call 3424S est conseillé à 0,25. Après abandon car objectif non atteint (Danone 115,9 soit -0,7 %) on attend une perte de 4,1 % sur le warrant du fait d'une élasticité annoncée de 4,90. Perte effective constatée : 32 % !.
J'en ai 172 comme ça à ton service et au service de ceux qui refusent de croire que les warrants sont une arnaque !
Amicalement
PS : Je précise : je n'en ai pas "choisi" 172 pour confirmer ce que j'avance : il s'agit des 172 conseils d'affilée de la période pendant laquelle je me suis astreint à faire cette vérification.
Marc je vais essayer dès que j'aurai un peu de temps : actu il y a les déclarations d'impôts pro et perso et ma compa n'est pas finalisée !
Ce n'est en effet pas simple de le rendre compréhensible pour d'autres que moi. Il a en effet la dat
e du conseil, l'action sous-jacente, son cours à date et heure du conseil, l'objectif, le niveau du stop, le warrant conseillé, son cours d'achat à date et heure du conseil, son élasticité annoncée (différente et inférieure à celle que l'on trouve en consultant le pricer), la date de la résiliation après objectif atteint, ou stop déclenché, ou abandon après la période conseillée (en général 3 semaines), le résultat sur le sous-jacent, l'espérance de résultat sur le warrant en fonction de son élasticité, et le résultat effectivement constaté. J'ai tout ça, mais sa présentation ici me décourage un peu par avance.
Cordialement
Warrants suite.
Quand on achète un warrant, on subit :
le courtage (normal), la fourchette (souvent exhorbitante : 4, 5%, +?), l'érosion de la valeur temps, ET "l'honnêteté" de l'émetteur. Par exemple, dans le calcul du cours du warrant entre la volatilité. Mais, au choix de l'émetteur, la volatilité historique (que tout le monde peut vérifier), ou une volatilité "implicite", totalement artificielle. Le sous-jacent fait un bon ? Pourquoi votre warrant frémit à peine ? "Parce que comme le sous-jacent a beaucoup bougé, ses perspectives sont maintenant atténuées et donc sa volatilité s'est effondrée (CQFD)" Mais alors, si le sous-jacent n'a pas encore bougé, donc son potentiel reste intact, pourquoi sa vol n'explose pas ?
"Mais parce que s'il n'a pas bougé, sa volatilité historique (dans ce cas c'est elle qui compte) est très faible, voyons ! N'importe qui comprendrait ça !"
Je me rappelle par exemple, à l'époque ou les chose bougeaient beaucoup, avoir acheté (0.21 euros, fourchette 0.20 / 0.21) un call sur le Nasdaq ace une élasticité de 10. Le lendemain (donc pas de perte de valeur temps), le Nas prenait 5% ! Mon warrant était proposé avec une fourchette de 0.21 / 0.24 c-à-d que je pouvais tout juste le renvendre à son prix d'achat ! Le lendemain encore, le Nasdaq reperdait ses 5% (mais pas plus). Mon warrant valait 0.10 : lélasticité avait joué à plein dans ce sens !
Pour les Puts, c'est encore pire. D'ailleurs le calcul théorique, le même que pour les calls, n'est pas adapté. Pour les calls, l'espérance de progression du sous-jacent est théoriquement illimitée, alors que dans l'autre sens, la baisse du sous-jacent est limitée par le seul support absolu : le zéro. Et + 5% +5 +5 etc ne fait pas la même chose que - 5% -5 -5 -5.
Et je vous passe les pannes informatiques (c'est fou ce que les PC qui s'occupent des warrants sont fragiles alors que les ordi qui cotent les actions ne se plantent que quelques minutes par an) qui peuvent durer plusieurs jours, surtout quand on est proche de l'échéance ou qu'un mouvement important du sous-jacent devrait vous permettre d'engranger une plus value, les suspensions de cotation abusives, l'absence de l'émetteur du cazrnet d'ordre (mais sans doute de pas toutes les personnes chez l'émetteur) alors que la cotation se fait quand même, les variations brutales du sous-jacent juste à l'heure où celui-ci est pris en compte en cas d'exercice, variations qui otent toute valeur résiduelle à votre malheureux warrant, j'en passe certainement beaucoup tant est fertile l'imagination des émetteurs pour vous dépouiller, ceci il faut de plus le dire avec la complicité passive des autorités. (Mais celles-ci ne sont-elles pas constituées pas des représentants des banques émettrices, sans que personne ne se soit jamais inquiété de ce squ'on appelle pudiquement des "conflits d'intérêt ?)
LES WARRANTS SONT UNE ARNAQUE !
(Tiens à propos d'arnaque, le dossier étant fermé, je n'ai pas pu vous donner le devenir des Calls conseillés par un certain Pedro en mars dernier : - 42 % en 3 jours de bourse, - 74% en 6 jours de bourse, on en était là je crois, et - 100% le 11 avril, c-à-d au bout de 3 semaines)
Vive les warrants, Vive Pedro, Vive les Emetteurs, et cordialement à tous
Je suis désolé pour tes experiences amères des warrants.
Je repète que tous les calls presents sur le marché pour un sousjacent à ne se valent pas.
De mon côté, après avoir appris à bien sélectionner le BON warrant adapté à mon scénario, lorsque le scénario se confirme, je n ai jamais eu les mauvaises surprises que tu évoques.
Je conseille le livre d'Olivier Kachknach : "tout savoir sur les warrants" (16€), ainsi plus besoin des conseils du jour frelatés de boursofoireux.
Amic
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Scoubidoo :
Je ne connais Kachknach mais outre les fascicules (en général bien faits) fournis par les émetteurs, j'ai le bouquin de Prunier et Lepas qui est très complet.
De toute façon je vais te dire, avant que je rachète un warrant ...
Foireux ou pas, Bourso en l'occurence se contente de communiquer les analyses d'un cabinet en vue qui conseille des warrants tout à fait adaptés (delta, durée de vie etc) à garder au maxi 3 semaines (ou moins si objectif atteint ou stop déclenché). Comme j'ai suivi pendant près de 3 trimestres, justement pour éliminer le facteur chance ou les situations "spéciales", je vois mal comment tu obtiendrais des résultats fondamentalement différents !
Bien cordialement
Foireux ou pas, Bourso en l'occurence se contente de communiquer les analyses d'un cabinet en vue qui conseille des warrants tout à fait adaptés (delta, durée de vie etc) à garder au maxi 3 semaines (ou moins si objectif atteint ou stop déclenché).
Salut,
Tout à fait adapté ? pas vraiment d'accord : ex
L'idée du jour : VEOLIA ENVIRONNEMENT - Achat Call 4807S
Ce warrant à un bon delta, certes, mais l'echéance du scenario de Day by Day (puisque c'est ce cabinet vraiment serieux de qui il s'agit...) qui est de garder au maxi 4 semaines n'est pas du tout adapté à la maturité du warrant qui est de un an. Seul un warrant avec le même delta mais un strike de 3 mois est adapté à l'échéance de ce conseil.
Encore un truc : les stops sont rarement délenchés sur les warrants (de quoi decevoir ceux qui placent des ordres stops et qui n'ont pas bien compris comment ca fonctionne)
Voilà, je ne cherche à convertir personne aux warrants, je tiens juste à dire que si le scenario envisagé se vérifie et si le warrant est bien choisi celui-ci donne le rendement escompté.
Je repete que si le point mort est atteint le trader ne peut pas perdre puisque la valeur temps ne joue plus, le warrant à de la valeur intrinsèque
Enfin quant à mes réultats que j'annonce ici (résultats que je qualifirais plutot d'experiences), je te serai gré de ne pas en les remettre en cause, car je n'ai pas pour habitude de raconter des bobards
Amicalement
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Très franchement, sur vie, et pour l'echeance du conseil du jour de dbd (echéance à 4 semaines, donc echeance tres spéculative !!!) je choisirai le 2607B strike 61, à maturité 14 juin 2007, delta 38% et cote à 0.34/0.35
source sur warrants bnpparisbas :
2607B NL0000665404 Call 61 14 jun 07 0,34/0,35 0,0% 38,00 13,16 5/1 Warrant adapté à court terme Ajouter à ma liste Ajouter à mes alertes
Point mort à 61 + 0.35*5 soit 62.75 (5 de parite) : si vie cote au dessus de 62.75 d'ici 4 semaines, ce warrant ne peut pas perdre car la valeur intraseque couvre le prix d'achat
Attention, ceci si le scénario d'un hausse de vie d'ici à 4 semaine se verifie
... si cela se vérifie, on verra bien si les banquiers nous volent en fonction des bid/ask qu'ils vont afficher
wait and see en esperant une hausse de vie
@+
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