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Sujet Sujet: Le neuroflou, qu’en attendre? RépondreNouveau sujet
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Envoyé par marcd le 01 Août 2005 à 12:05 Citer marcd

Interessante discussion tempo.

Je n'ai pas teste le logiciel concerne donc je ne pourrai pas juger professionellement. L'analyse technique est-elle bidon est effectivement un sujet dont nous sommes en droit de debattre mais il existe cependant des configurations d'entree qui amenent un avantage certain sur le marche.

Pour ce qui est des effets lunaires sur les marches, je te recommande le livre d'Owen et Katz: Encyclopeadia of Trading Strategies ainsi que plusieurs de leurs etudes (sur le meme sujet) parues dans le magazine Stocks & Commodities.

Pour ce qui concerne la validite des logiciels Neuroflou (Safir, NeuroShell, Trader Workstation donc, ...) j'attends toujours une reponses dythirambique d'un utilisateur qui aurait ete extremement satisfait de son logiciel (quel qu'il soit).





Editer par marcd sur 02 Août 2005 à 11:17


__________________
Marc Defosse
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Envoyé par Tempo le 01 Août 2005 à 21:46 Citer Tempo

Marc,

Merci pour ta réponse et les références bibliographiques. Le sujet me passionne.

Tempo.


__________________
All is not lost that is delayed, but delay breeds danger.
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Envoyé par Martin Fabre le 28 Août 2005 à 10:14 Citer Martin Fabre

"Section 3, l'auteur tente de répondre à la question suivante : "Est-il possible de prévoir les cours de bourse ?" D'après lui, l'analyse technique, très controversée, est plus "irrationnelle" que l'analyse fondamentale, car elle "manque de structure (pas de langage, pas de règles...) et fait trop souvent appel à la seule imagination des investisseurs. Elle ne peut être aujourd'hui reconnue comme une véritable science."

Ces remarques sont intéressantes et dignes d'un DESS de maths.L' AT n'est pas plus irrationnelle que l' AF. Pourquoi les règles d'interprétation de l' AF seraient-elles plus valides ? En AF il s'agit de dépouiller de l'information pour se forger une idée sur un devenir. ceci amène des questions : quelle est la pertinence des informations traité&es ? quelle est la validité de la source de ces informations ? Quelle est leur durée de vie quand on sait que les prévisions à 3 mois des grands groupes n'arrivent plus à être repectées ? et d'autres qestionsq sans doute...

L'avantage de l' AT est de s'appuyer sur des données non interprétables. Les variations passées des actions sont ce qu'elles sont et demeurent intangibles. Il ne reste qu'à les interpréter.
Il ne faut pas confondre avec l'analyse graphique qui génére une interprétation différente d'une valeur à l'autre.
La vision technique est de se dire qu'une situation passée et matériellement représentée dans les graphes "a des chances" de se reproduire à cause d'une chose simple ; la variation des cours est cyclique (lunaire ou pas, va savoir).
Notre travail est de codifier (et peu importe qu'il y ait un langage commun [c'est bien un discours de scientifique]) ces cycles de telle façon que les mêmes causes aient une chance moyenne (disons 1 sur 2) de reproduire les mêmes effets.

Il n' y a rien d'autres dans l' AT parce que tous les indicateurs ont pour nourriture les 4 valeurs quotidienne plus les volumes d'échanges. Ce n'est pas avec ça qu'on va inventer quelque chose de puissant surtout quand on sait que le marché boursier ne répond pas aux distributions statistiques habituelles (courbe de gauss).
D'où la tentation pour certains de chercher d'autres pistes dont le neuroflou avec le même ecueil.

C'est simple: si ces marchés répondaient à une loi mathématique quelconque vous pouvez être certains qu'elle serait déjà formulée parce que nous ne manquons ni de cerveaux, ni d'outils puissants pour le calcul.
Or personne jusqu'ici ne semble avoir mis la main sur qq chose de sérieux.
J'en tire la conclusion que pas plus le neuroflou que l'AF ou que l'AT ne sont en mesure d'apporter une solution universelle.
Voilà pourquoi je parlais dans un post précédent d'artisanat.

Sachons déjà articuler entre eux des indicateurs ou des informations de telle manière que nos décisions ne nous ruinent pas et génèrent quelques bénéfices.

Nous ne parlons donc pas de science, c'est évident, mais il ne s'agit pas non plus d'imagination.
Un système se construit à partir d'observations, de mise en codification et de quantification de ses résultats. C'est du bricolage et certains bricolent mieux que d'autres.

Cordialement
Martin Fabre
www.win-trading.com

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Envoyé par Syl20 le 31 Août 2005 à 05:19 Citer Syl20

Bonjour,

Intéressante file!

Pour ce qui est des neurones j'ai déjà, a ma grande déception, utilisé un certain logiciel de faible qualité qui ma amené une question: Mais qu'est-ce qu'il calcule ? Est-ce que le résultat vient d'une erreur de calcul ou d'une manipulation quelconque? ouff... Je ne peux pas vraiment le vérifier et ça reste un peu flou...

J'aime mieux en rester aux choses que je comprends et que je peux contrôler et maîtriser.

Pour Tempo, voici un ">logiciel avec lequel tu pourras t'amuser longtemps
Il allie neurones et astrologie...

"C'est du bricolage et certains bricolent mieux que d'autres. "
Ça, je crois bien que oui

Pour les autres, la majorité..., ils perdent bq de temps et d'énergie puis leurs opinions changent, se font flouer par des vendeurs de systèmes ou en deviennent...
Cercle vicieux ici...


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Envoyé par marcd le 31 Août 2005 à 09:11 Citer marcd

Salut Sylvo,

Peux-tu nous dire ce qui n'a pas ete avec ton logiciel Neuroflou ? Est-ce que les resultats commencaient a se deteriorer des que tu passais en reel.

Comment avais-tu programme ton systemme. Utilisais-tu toute la periode d'historique comme backtest ou utilisais-tu juste une petite partie ?

Egalement que valait le support du logiciel. mediocre, bonne ?

__________________
Marc Defosse
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Envoyé par Syl20 le 31 Août 2005 à 14:33 Citer Syl20

Je ne crois pas que c'était du neuro flou, mais du réseau de neurones oui.

Il fait du back et du forward test, mais quand j'ai compris comment il calculait les profits, j'ai laissé tombé tout de suite. Le calcul était pas bon, alors imaginé la logique neurones...

Pour le support, heu, j'avais une version d'essai, pas eu besion de contact avec le support. Le logiciel est assez limiter, pas grand chose a faire. Et ensuite j'ai testé une version pirate...pendant quelques temps.

Pour le réel, je n'oserais même pas perdre du temps a le suivre...

P.S. Il serait intéressant de pouvoir éditer nos post déjà fait.

__________________
Backtest sur VC,
Trade auto sur MT...
Et suporte le DD à la discrétion...
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Envoyé par celte le 05 Septembre 2005 à 09:15 Citer celte

celte a écrit:
Oui salut Romain ! C'est bien moi l'Utopiste du certain forum ...
Je me suis fait viré aussi comme un mal propre. Que veux-tu il y a des témoignages qui dérangent leur business ...

jf


Je précise que ce n'est pas Pierre Orphelin qui m'a viré mais le modé d'une autre partie du forum. Et que ce n'est pas à cause de mes posts sur Safir !

Rendons à César ...
Voir celte's Profil Chercher des autres messages par celte Haut de la page
 
Envoyé par Louis Winthorpe le 19 Septembre 2005 à 03:44 Citer Louis Winthorpe

Bonjour,

J'utilise pour ma part Safir Xp et avec une performance de 15% par mois, j'en suis très satisfait. De plus l'outil de recherche dans radarscreen est très convivial et l'intégration dans radarscreen est parfaite. Il ne faut pas plus de quelques jours de travail pour trouver les supports du portefeuille d'actions US jouables et construire le système neuroflou.

Bien cordialement,

Louis
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Envoyé par Tempo le 20 Septembre 2005 à 12:03 Citer Tempo

Bonjour,

Merci à vous tous pour vos interventions.

A mon avis, le neuroflou n'a pas encore donné le meilleur de lui-même. Finalement, en AT, la plus rentable des méthodes reste le Principe des Vagues d'Elliott.


Louis,

Tu fais 15% par mois... sur une année ? Dans l'affirmative, c'est une réelle performance.

Cordialement.

Tempo.
Voir Tempo's Profil Chercher des autres messages par Tempo Haut de la page
 
Envoyé par Louis Winthorpe le 21 Septembre 2005 à 15:59 Citer Louis Winthorpe

Si l'administrateur du forum le permet, je met le lien d'une file de discussion d'un autre forum ou j'expose mes résultats et mes outils en détail :
http://www.pro-at.com/forums/topic.asp?TOPIC_ID=18332&whichp age=1
Voir Louis Winthorpe's Profil Chercher des autres messages par Louis Winthorpe Haut de la page
 


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